柴田さんは、ぜひ二俣さんとお話ししたかったのだとか？

柴田文江（以下F）＿ご本人を前に恥ずかしいんですが、ずっと前からデザインを見ていて、ファンでした。デザインは色や形じゃないとよく言われますが、今日はそんな細かい話も聞いてみたいです。

二俣公一（以下K）＿はい、僕も同じです。

F＿最初の「バーテブラ」が発表されたのが1981年ですが、この椅子、知ってます？　もう生まれてますよね？

K＿正直言うと、知りませんでした。僕は６歳でしたね（笑）。

F＿エミリオ・アンバスとジャンカルロ・ピレッティのデザインで、当時はすごくポピュラーな椅子でした。バーテブラは「脊椎」という意味です。パソコンが普及して働き方が変わった頃、いい姿勢でちゃんと座って仕事できるように生まれました。その椅子を今の暮らしに合わせてデザインし直すことになり、ハードなお題だと武者震いしたのを覚えています。そこで、何がバーテブラらしさなのかを考えると、適切な着座姿勢に導いてくれる機構なんです。それから以前のバーテブラの見た目のイメージからは解き放たれて、vertebra⁰³のスケッチやレンダリングを始めました。３Dプリンターで６分の１くらいの小さなモデルをたくさんつくりましたね。

K＿そのスケール感でリアルなものをつくり、全体の収まり感などを確認していく段階でしょうか。

F＿３Dプリンターのモデルは手軽につくれるので、私は早い段階からそうやってデザインを考えていきます。その中でよさそうなものについて、原寸のモデルをつくります。

F＿昔のバーテブラは、「こんなに動きますよ」という機能をアピールするデザインでした。しかし今の時代のテクノロジーは「動かなそうで動く」ことに向かっています。vertebra03も、昔からあるパイプを使っているのに形が変化するんです。座面が前後に動き、背中のパイプは上下にしなり、背もたれの角度も姿勢に合わせて変わります。

K＿背中のフレームがしなる仕組みがすごい。アームの先を回すとシートが昇降するのも驚きました。ここで調節できるとは想像もしませんでしたね。

F＿手元で昇降できるのはイトーキさんの発案で、ぜひ取り入れようと考えました。今のオフィスはフリーアドレスが多いから、座るたびに高さ調節が必要です。その時に椅子の下に手を入れなくて済むのは、とてもいいですよね。

K＿シートのデザインが共通で、キャスター付きのタイプと４本脚のタイプがありますよね。どっちの脚部も許容できるバランスは、相当に意識しないとうまく行きません。普通はどっちかに振ってしまうと思います。

F＿どちらの脚でもバランスが整うように検討を重ねていきました。vertebra⁰³という椅子は、家具よりも工業デザインだなと、開発していて気づいたんです。これは私にとって初めての、構造のある椅子のデザインなのですが、工業的なオフィスチェアであることは私に向いていました。

こういう椅子のデザインは、製品化できるという裏どりをしてから、メーカーへ提案するものですか？

F＿世の中にある製品を見て調べた上で、これはできるだろうと判断していきます。ただし100%確実にできるものよりも。80%くらい実現可能な提案をして、厳しいですと言われながら、最終的に85%や90%のものを実現していきます。

K＿やっぱり、この背中の水平方向のしなるフレームは難しかったんじゃないでしょうか。

F＿それもありますし、全体的にフレームを細めに提案していました。イトーキさんの強度の基準はすごく厳しいんです。技術担当の人がこの椅子を見た時は、けっこう衝撃だったと思います。これが椅子になるのか、みたいな（笑）。

vertebra⁰³の機構部分は、イトーキさんと一緒に開発したんですか。

F＿機構については、もちろんそうです。デザインが上がってからも、常にやりとりはしていきます。ここの寸法が足りないとか、ここはどうしようとか、完成するまでキャッチボールがずっと続きますが、今回はスムーズでしたね。ちなみにvertebra⁰³の座面は、昔のバーテブラに近い形状にしています。並べて見比べると親戚ですよね。

K＿全然違うものかと思ったら、確かにそうですね。

F＿旧バーテブラの座面の感じがすごくよかったから、その形をトレースしました。シートによって座り心地はすごく変わるので、もっとシンプルにまとめることもできたけど、ワークチェアはここが肝だから知見を生かしたんです。

K＿そういう意味では、今までのバーテブラの血がすごく影響してるんですね。僕はつい油断すると、シンプルなのがやりたくなります。

F＿私もやりたくなるし、そのせめぎ合いなんだけど、ある程度以上に追い込まないようにコントロールしています。

K＿アームをパイプにすることは、迷いませんでしたか？

F＿それは早い段階で決めていました。オフィスチェアに多い、ニュルッとした形の樹脂にしたくなかったのと、後ろ姿を大事にしたためです。

K＿実際、ちゃんと肘も載せられますし。昔のオフィスチェアは、出世するとアーム付きになりましたよね。

F＿それを平等にしたいという気持ちもありました。